Как правильно сменить основной язык сайта (языковой закон в ******е)

[Dotrox]

28 хвилин назад, ocdev_pro сказав:

Читайте и слушайте "между строк"

Речь же идёт о технической теме, здесь не может быть никаких "между строк"!

 

28 хвилин назад, ocdev_pro сказав:

Ну и кроме критики видео не по части языкового вопроса, от Вас не исходит никаких предложений. Поэтому можно расценивать не большем чем флуд.

Тема то называется "как правильно сменить основной язык сайта", а не "как вы относитесь к языковому закону". А видео то больше как раз о втором пункте, так что ещё не известно, что тут флуд

А полезная информация от меня таки исходит, например, вот:

 

Как можно понять из этой темы, правильное обозначения языка это такие довольно актуальный вопрос, ибо люди ни сном ни духом, что эти коды означают и что просит Гугл.

 

Изменено 28 февраля 2021 пользователем Dotrox

[florapraktik]

33 минуты назад, ocdev_pro сказал:

+ какой штраф если они будут только с Апреля 2022 и не факт что будут

Ну, когда-то будет. Что это за закон, без штрафа?

Но, суть не в этом. Суть в том, что версия сайта без префикса НЕ МОЖЕТ считаться версией, которая загружается по умолчанию. Ибо она и не загружается по умолчанию. Она просто не имеет префикса - указателя языка.

Т.е., Ваш "вариант 3"  не более законный, чем "вариант 1".

 

28 минут назад, Dotrox сказал:

Предлагаете сознательно посоздавать дубли?

 

 

Да, и шо такого?

Когда на https переходили точно так полный дубль сайта создавали и небо на землю не упало.

Сначала отдаём контент по двум адресам одновременно, пока робот не проиндекирует страницы по новым урлам. Потом страницы по новым урлам объявляем каноническими. И таким образом "освобождаем" старые урлы для другого контента.

Думаю, всё реально.

Но, не факт, что законописцы имели ввиду именно отсутствие указателя языка для укр версии))).

[ocdev_pro]

42 минуты назад, florapraktik сказал:

Т.е., Ваш "вариант 3"  не более законный, чем "вариант 1".

Т.е Вы хотите сказать, что при входе по ссылке /ru/tovar - должна открыться ******ская версия? Ну из трактовки поправки к закону оно вроде так и есть, только такие требования противоречат здравому смыслу.
Выходит что теперь надо всегда детектить ботов и посетителей, как я описал во 2 варианте..  
Скажу сразу, если цель владельца бизнеса соблюдать данный закон и при этом уничтожить существующие позиции, просесь в прибыли итд, то вперед и с песней.

Я бы все же рекомендовал укр.версию повесить на префикс и жать изменений в законе, через год, если ничего не изменится и прилетит штраф или будут предпосылки, то просто сменил домен на не ******ский (например на .com у иностранного регистратора или у Google domains) и включил редирект и все.. Да будут определенные просадки позиций, которые при правильном подходе вернутся на прежнее место.
 

[florapraktik]

17 часов назад, ocdev_pro сказал:

Т.е Вы хотите сказать, что при входе по ссылке /ru/tovar - должна открыться ******ская версия?

Да. При любом сценарии попадания на сайт, должна открыться версия на укр. мове. Это и есть "по умолчанию". И рус. язык в куке, - не причина для исключений. Именно такой смысл я извлёк из текста закона.

Здравый смысл? Это ******а, - какой здравый смысл?

 

Цитата

Скажу сразу, если цель владельца бизнеса соблюдать данный закон и при этом уничтожить существующие позиции, просесь в прибыли итд, то вперед и с песней.

Как бы, да. Вибiр сумний. Але, таких дивних законів для бізнесу дуже багато - цей, ні перший, і не останній. Зазвичай їх не виконують ...

[chukcha]

15 минут назад, florapraktik сказал:

И рус. язык в куке, - не причина для исключений.

Причина!.. Потому что ранее человек этот сайт уже посещал, и... дал "согласие" на куку.

 

[florapraktik]

35 минут назад, chukcha сказал:

Причина!.. Потому что ранее человек этот сайт уже посещал, и... дал "согласие" на куку.

 

По логике - да. По закону - нет.

Закон НЕ делает исключений, поэтому, если на месте человека будет тело с полномочиями выписывать штрафы, оно зайдёт, включит ру, выйдет, снова зайдёт и скажет (на русском): "О, ништяк - нарушение закона! Ваш сайт по умолчанию открылся не на ******ском языке".

 Если тело не имеет таких полномочий, то вполне может, имея мотивацию,  написать законную жалобу.

...

Точно так, если Вы уже заходили в реальный магазин у дома и уже просили обслуживать вас на русском, это НЕ причина для того, что бы в следующий раз обратится к вам не на ******ском. Так написан этот закон. Так его будут понимать и трактовать юристы. Ну, мне так кажется...

 

Изменено 1 марта 2021 пользователем florapraktik

[chukcha]

Не совсем  верная трактовка..

Я захожу в магазин/кафе и меня обслуживает один и тот же человек, которого  я попросил со мной розмовляти українською.
Він зі мною розмовляє, тому що пам'ятає (кука)

Або навпаки.

 

Але я прийду через деякий великий час - він забуде (кука протухла) Він буде розмовляти тою мовою якою потрібно.

 

[florapraktik]

4 часа назад, chukcha сказал:

Не совсем  верная трактовка...

 

Лично я совсем не против Вашей трактовки. 

Но, в реальной жизни трактовать будут люди, которые далеко не всегда относятся к вам лояльно и желают добра. Скорее наоборот.

И рус. яз. по куке делает сайт уязвимым для серьёзно настроенных недоброжелателей.

...

Мне кажется, что в большинстве случаев будет достаточно ******ской версии на префиксе. Всерьёз требовать загрузку по умолчанию будут сравнительно редко (мне кажется).

А ******ская версия в ******е, она по любому нужна. Даже без всяких законов.

Изменено 1 марта 2021 пользователем florapraktik

[Dotrox]

С куками есть один нюанс: ОК их устанавливает даже если в магазине один язык. То есть, у всех, кто заходил на сайт определённого магазина уже стоит кука и, раз язык был один, в этой куке русский.

Так что при добавлении ******ского языка стоит сменить название языковой куки, чтоб те старые не учитывались.

 

Хотя в своей реализации мультиязычности я пошёл ещё дальше - кука устанавливается только если посетитель вручную переключил язык. Иначе язык определяется по ссылке.

[Gariks]

В 28.02.2021 в 19:23, Dotrox сказал:

ru-ru - это русский для региона Россия. А у вас русский для региона ******а!

То есть, либо ru-ua, либо совсем регионы поубирать. Когда вы указываете язык с регионом, вы говорите Гуглу, что это не просто, например, русский язык, а русский язык для тех, кто заходит из... России в вашем случае выходит сейчас

 

Получается в кодировке русского, именно для ******ы, лучше указать регион UA, вот так:

Код:  ru-ru

Кодировка:  ru-ru,ru_RU.UTF-8,ru_UA,russian

 

А для ******ского как обычно:

Код: uk-ua

Кодировка:  uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian 

Изменено 1 марта 2021 пользователем Gariks

[ocdev_pro]

1 час назад, Gariks сказал:

 

Получается в кодировке русского, именно для ******ы, лучше указать регион UA, вот так:

Код:  ru-ru

Кодировка:  ru-ru,ru_RU.UTF-8,ru_UA,russian

 

А для ******ского как обычно:

Код: uk-ua

Кодировка:  uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian 

Выше я Вам писал как правильно, а вы опять за старое
для русского языка коды ru,ru-ru,ru_RU.UTF-8,ru_RU,russian
для ******ского соответственно должно быть: uk,uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

Все, не надо больше в языках ничего трогать!

....по-моему это уже клинический случай.

[Gariks]

9 часов назад, ocdev_pro сказал:

Выше я Вам писал как правильно, а вы опять за старое
для русского языка коды ru,ru-ru,ru_RU.UTF-8,ru_RU,russian
для ******ского соответственно должно быть: uk,uk-UA,uk_UA.UTF-8,uk_UA,ukrainian

 

Я не просто так спрашиваю.

Вот здесь, был ответ:

 

ru-gb это из кода русского языка, выше есть переписка.

 

В  гугле, при создании аккаунта для сайта, есть выбор языка: русский и русский для ******ы.

То есть для гугла, это тоже два разных понятия и естественно я задал резонный вопрос, так как мне нужно именно русский для ******ы. 
P.S. Если Вы не в курсе, гугл может заблокировать аккаунт для сайта (есть такие случаи у моих знакомых), если в аккаунте для сайта указан русский язык, а сайт позиционируется для ******ы.

Это конечно не связано напрямую с кодировкой языка, но это показатель того, что для гугла русский и русский для ******ы - это два разные понятия и имеет значение. 

Поэтому все резонно я спросил.

 

9 часов назад, ocdev_pro сказал:

...по-моему это уже клинический случай.

 

Это не повод оскорблять человека. 

  

[Shureg]

1 час назад, Gariks сказал:

P.S. Если Вы не в курсе, гугл может заблокировать аккаунт для сайта (есть такие случаи у моих знакомых), если в аккаунте для сайта указан русский язык, а сайт позиционируется для ******ы.

Чего? Это кто вам так сказал?
Нет для гугла никаких разных понятий, указание региона в языке - это всего лишь декларация предполагаемой ЦА сайта. Владельцем сайта предполагаемой, но гугл там еще будет поглядеть, согласиться или нет.

[Gariks]

45 минут назад, Shureg сказал:

Чего? Это кто вам так сказал?

Это как было у знакомых. Подробности знает только гугл.

Я указал, что это не связано с кодировкой. Это для общей информации.

 

А уточнял я по этому вопросу:

 

ru-gb изначально было прописано в кодировке русского языка. 

Вывод: если это русский для посетителей из Британии, то ru-ua в кодировке для посетителей из ******ы, логично?

Это вывод делаю из форума, а не сам что то выдумываю.

[Shureg]

2 минуты назад, Gariks сказал:

Это как было у знакомых. Подробности знает только гугл.

Гугл заблокировал аккаунт ваших знакомых за то, что у них было указано ru-ru,  а не ru-ua? 
В какой жестокой вселенной живут ваши знакомые... Хорошо, что нам с гуглом повезло.

 

6 минут назад, Gariks сказал:

ru-gb изначально было прописано в кодировке русского языка. 

кодировка языка это ru.
gb, ua и т.п. - это коды региона, к языку это не относится. Может  быть, например, en-ru, хотя никакого "русского английского" не существует.

[Gariks]

20 минут назад, Shureg сказал:

кодировка языка это ru.
gb, ua и т.п. - это коды региона, к языку это не относится

Да понятно, что первый - это язык например uk, а второй - это регион ua.

Третий раз пишу, почему этот вопрос поднял: изначально было так в кодировке: ru_RU.UTF-8,ru_RU,ru-gb,russian

Это все есть в переписке выше.

Мне ответили, что ru-gb это русский для Британии. ru - язык русский, gb - для Британии. Это логично.

Вот я и пишу, если в кодировке ru-gb для Британии, то ru-ua для ******ы? ru -язык, ua - регион.

Еще раз пишу, какой ответ - такой и вывод.
Если в кодировке нельзя использовать ru-ua для ******ы, то тогда подскажите, почему можно ru-gb для русского в Британии? Мне же так ответили.

Еще раз пишу: я это все взял из ответа.  

[ocdev_pro]

Тема о полезных советах и обсуждении важного превратилась в не понятно что. То о чем никто и никогда не парился, т.к код в языках задаётся явным и вполне очевидным  образом.

 

Какой-то сюрреализм, отписываюсь, дальше без меня.

[Polaris]

8 страниц трепа, без сути ответа практически на вопрос. Тема ж не для ностальгирования за русским, а как технически реализовать мультиязычность и не потерять позиции.

 

1. Цитата

    

   1. Пообщался с автором модуля - он предлагает сменить язык по-умолчанию (т.е. сделать префикс ru для русского языка и убрать префикс ua для ******ского). Типа переиндексируется, идите лесом. Я могу ошибаться, но для ПС будет какое-то время будет дубль контента (новый раздел с ru будет дублировать контент, который был без префикса и в разделе без префикса будет контент, который был в ua).
   2. Повесить плашку с выбором языка при входе на сайт, которая будет писать выбранный пользователем язык в куки или еще куда, к примеру, на сутки. Не очень красиво, но для ПС ничего не изменится.
   3. Всех, кто заходит на сайт в первый раз, редиректить на ******скую версию сайта, дальше запоминать на те же сутки, какой язык выбрал пользователь.
   4. Смотреть юзер-агент. Если не бот поисковой системы, редиректить на ******скую версию сайта, если бот - оставлять как есть

    

    

 

Ответ:

1). Лучше оставить /ua для ******ского языка и главную либо, как есть, либо на /ru с редиректом. Вес не потеряется, все будет ок. Страницы можно подставлять, ориентируясь на язык ОС и браузера. Тогда каждому будет своя версия. Можно и по дефолту оставить грузится главную для ******ского языка. Переиндексируется быстро, особо потерь в трафике нет.

2). Плашка по любому должна быть. Бывает такое, что контент не успели перевести и он есть только на одной версии сайта, поэтому можно переключиться и изучить, что предлагает сайт.

3). Вероятность того, что на ваш сайт будет кто-то заходить несколько раз в день не очень высока. 

4). Это, конечно, не клоакинг в чистом виде, но похоже на подмену.

 

Главное, обозначьте четко hreflang для каждой из версий и если будете менять главную, то и canonical укажите, какой адрес был и какой стал.

 

Вторая версия в любом случае это плюс. Больше трафика, больше запросов, перелинковка - это все пойдет в плюс. 

 

Изменено 12 марта 2021 пользователем Polaris

[anton78]

буду создавать магазин (******а), посоветуйте, выбрать сразу - Українська локалізація ocStore та Opencart 2.3.x / 3.0.x, и создавать описание для всех товаров вручную с гугл переводом на ******ский, так как у поставщиков пока все товары с описанием на русском, или добавлять все на русском, а потом можно поставить модуль для автоперевода?

подскажите пожалуйста, как сделать лучше в таком случае.

[pawana]

4 часа назад, anton78 сказал:

выбрать сразу - Українська локалізація ocStore та Opencart 2.3.x / 3.0.x, и создавать описание для всех товаров вручную с гугл переводом на ******ский, так как у поставщиков пока все товары с описанием на русском, или добавлять все на русском, а потом можно поставить модуль для автоперевода?

1. Делать два языка - обязательно. Трафик по уа- пока маленький и гугл не всегда понимает на каком языке запрос сделан - для запросов на уа- может отдавать ру-выдачу.
2. Мне кажется - лучше ставить тройку так как там сразу есть разные сео урлы для разных языков (скажем так, с прицелом на новые версии ОС, разумнее ставить тройку).
3. Гугл перевод не всегда корректный - все зависит еще и от специфики товара. Вы можете, конечно, поставить автоперевод, посмотрите на модуль @chukcha.

[anton78]

думал какой сначала делать язык основным сейчас, решил сделать русский основным, потом ******ский. пока закон только принят, думаю год-два строгости по этому поводу не будет, так как все новое всегда сырое и не идеальное. Так как думаю процентов 70-80 в поиске вбивают русские ключевики, да и нормального переводчика пока в промышленных масштабах пока не знаю, все пока поставщики прайсы на русском имеют. Гугловский перевод конечно для названий немного не то, описание еще куда не шло, а вот названия товаров и характеристики, автоматом сотни товаров переводить опасно не читая.

подскажите, кто пробовал уже модуль SEO мультиязык / мультирегион?

Изменено 3 апреля 2021 пользователем anton78

[Dimasscus]

24 минуты назад, anton78 сказал:

думал какой сначала делать язык основным сейчас, решил сделать русский основным, потом ******ский. пока закон только принят, думаю год-два строгости по этому поводу не будет, так как все новое всегда сырое и не идеальное. Так как думаю процентов 70-80 в поиске вбивают русские ключевики, да и нормального переводчика пока в промышленных масштабах пока не знаю, все пока поставщики прайсы на русском имеют. Гугловский перевод конечно для названий немного не то, описание еще куда не шло, а вот названия товаров и характеристики, автоматом сотни товаров переводить опасно не читая.

подскажите, кто пробовал уже модуль SEO мультиязык / мультирегион?

Закон принят еще год назад. Вступил в силу в январе. Срок для реализации до июля. Вот и думайте. Что именно вам подсказать? Вьі прочли описание? Поняли принцип работьі? Что конкретно подсказьівать?

Используйте яндекс переводчик облачньій. Он - коректно переводит все.

[Dotrox]

4 години назад, anton78 сказав:

думал какой сначала делать язык основным сейчас, решил сделать русский основным, потом ******ский.

Абсолютно бессмысленное решение!

Вместо того, чтоб Гугл сразу в новом магазине всё проиндексировал правильно вы сами себе создаёте приключения на будущее, когда начнёте языки местами менять. Кроме того вы ещё и закон нарушите.

 

4 години назад, anton78 сказав:

пока закон только принят, думаю год-два строгости по этому поводу не будет

Закон принят ещё в 2019. А в январе вступила в силу статья, которая требует ******ский в сфере обслуживания.

То есть, эти "год-два" уже и так были даны, чтоб все успели подготовится.

[Dimasscus]

13 минут назад, Dotrox сказал:

Абсолютно бессмысленное решение!

Вместо того, чтоб Гугл сразу в новом магазине всё проиндексировал правильно вы сами себе создаёте приключения на будущее, когда начнёте языки местами менять. Кроме того вы ещё и закон нарушите.

 

Закон принят ещё в 2019. А в январе вступила в силу статья, которая требует ******ский в сфере обслуживания.

То есть, эти "год-два" уже и так были даны, чтоб все успели подготовится.

Так у нас странньіе люди. Там указано- 18 месяцев. Но откуда то берут -2 и даже три года.

[anton78]

согласен, убедили!:) Тем более для нового магазина думаю будет плюсом в дальнейшем.